2014年玻璃期貨高峰論壇側記

      第二，逐步過渡?，F在很多行業都逐步接受了以期貨作為重要的定價參考指標。我建議玻璃企業也從這個方向開始介入期貨。用期貨的遠期價格作為未來大家商量、協商的一個參考指標，就是升貼水。形成一個交易習慣后再介入，而不是直接去做。

      第三，在意識、交易習慣、分析的邏輯建立了以后，我們再去嘗試期貨的套期保值，再根據各個企業自身的不同情況，制定合適的套期保值的策略和機制。

      樊建祥：最近在操作上雖然取得了一些收益，但還不是很好。我們就是本著不投機的理念。因為玻璃價格時低時高，賠了就當賣了便宜貨了。只要參與期貨就要有收益，只要有收益就要有風險，參與期貨就要冒險。

      在期貨市場要贏得收益，我們有三個經驗可以分享：第一不能介入太早，進的時候慢一點；第二，倉位不要太重，高手的倉位比較輕。我去年爆了好幾次倉，我想期貨公司不能通融通融，但不能，因為這是交易所定的。所以我們就平倉，上午平下午就掉下來；再一個不能跑得太快。跑得太快也賺不了大錢。

      李長海：做任何產業都存在風險。因為玻璃企業的資源、人工、環保成本都在上升，所以我們做玻璃期貨是抱著一種買保險的態度。越是在市場不好的時候，我們越要把玻璃期貨這種保險工具用起來。

      華爾潤在操作玻璃期貨時，建立了專門的隊伍。玻璃期貨這個工具不適合企業老板親自去操作，因為他可能會接觸得越深，陷得越深。另外，要把風險管理做好。公司剛接觸玻璃期貨時，嘗試過很多模式。我們在一些玻璃期貨交易商和投資商的幫助下，也發展了很多的客戶，建立起自己的合作模式。最后，盡量避免爆倉的可能，一旦發生了，對企業的操作層面臨的解釋責任會比較大。這就要我們在設定現貨和期貨的管理方案時，做好充分的準備工作。

      主持人：如何看待廠庫的交割方式或者這樣一個機構？如果今后有這樣一個機會，你考慮怎么樣圍繞這一機構開展相應的風險管理業務？

      程昕：在交易所第一批的廠庫的設置中，因為各方面的原因，我們錯失了進入廠庫名單的機會。作為一家上市公司而言，股東投資的時候，不是投資一個期貨公司，更多的是看重我們在行業里的并購和整合能力。相信在未來中國玻璃行業會有更多的并購出現，而玻璃期貨品種給我們提供了一個很好的操作空間。在并購的過程中雙方都會有整合期，這時期貨就是一個很好的平臺。

      第二，作為一家在香港主板上市的公司，股東投資的策略對沖的機制會更加靈活。我們在并購擴張的過程中，股東也需要對沖的形成。他完全可以通過在那邊持有股票，借用期貨的平臺，去做一些技術上的對沖，去屏蔽他在中國玻璃過度擴張過程中可能遇到的股票投資風險。

      李紅升：期貨上市以后，一些客戶逐漸向我們提出這個要求。從去年年底開始，我們聯系一些期貨公司，一方面是為學習，另一方面也可以培訓我們的客戶。最近幾個月我們一對一找期貨公司輪訓了一遍，不求在這上面產生什么效益，只求規避一些風險。別人有的工具，我們必須有，沒有的話我們可能生存不下去?；谶@一考慮，如果廠庫交易申請成功，以后我們會加強這方面的培訓。 

      陽家洪：西南地區目前還沒有玻璃企業參與期貨，不過我們非常關注玻璃期貨上市之后的運行情況。為什么還沒有參與？因為西南地區目前現貨價一直比期貨平均價高，大約每噸高出200元以上。不過，既然做這個行業，肯定也要參與。西南地區的廠家也在不斷增加，雖然國家限制平板玻璃產能，但西南地區今年還是有幾條生產線要投產。未來西南地區的市場也會發生很大的變化，它與全國平均價的差距也會慢慢縮小。

    我們也想申請玻璃倉庫交割地。沒有玻璃倉庫交割地，西南地區就不能確定升貼水。如果渝虎玻璃把交割倉庫地落實下來，那些下游合作的企業也會逐步參與。    

    沈鈞：其實很難把升貼水設計成每一個廠庫都滿意。玻璃產能分布情況和地區的供需發生變化以后，它的升貼水和現貨地區之間的價差就會發生變化。原來武漢地區現貨價格偏高，是因為原來武漢地區的產能不太夠，它的現貨價格就會比期貨價格高不少，隨著去年產能投放增多，它的升貼水按照原來的價格定就不合理。

    另外，很多廠庫都有這樣的困惑：按照現在期貨的價格，企業好像始終找不到套期保值的機會，因為期貨價格好像永遠都比出廠價低。我認為之所以某個地區的價格偏高，和成本、地區的供需是有關系的。從市場競爭的角度來說，未來的企業一定會選擇一個成本優勢最明顯的地方，在質量符合的情況下，成本優勢最明顯的地方才會成為價格中心。 

    主持人：鄭州商品交易所總經理助理 魏振祥

    對話嘉賓：

    河北省沙河市副市長 王建江

    德州晶華集團振華有限公司總經理 曾志海

    山東金晶科技股份有限公司營銷中心總經理 姚明舒

    河北迎新玻璃集團有限公司董事長 趙士軍

    河北大光明實業集團有限公司副總經理 劉曉東

    華爾潤玻璃產業股份有限公司副總經理 李長海

    新湖期貨有限公司研究員 馬靜靜

    主持人：關于地區升貼水的調整，很多人推薦沙河，各位有什么看法？

    王建江：沙河的玻璃企業眾多，是一個實體產業聚集地，也成了全國各種玻璃產品價格形成的聚集地。從玻璃期貨上市以來，沙河也在積極推進電子商務、網上交易。另外，沙河聚集了一大批玻璃經銷商。從價格發現的過程來講，沙河是一個最好的選擇。因為這里不但層次豐富，交易體系也非常豐富，直接去掉升貼水，以沙河發現的價格為基準價，更有利于不同的機構、廠家、單位對價格體系之間的核算和預期的估算，這是最便利也是最合理的。另外，玻璃期貨以沙河為基準價區的話，更加有利于沙河更多的玻璃生產企業積極申請交割廠庫，有利于吸引更多的玻璃深加工戶參與玻璃期貨，也有利于更多的經銷商通過玻璃期貨這個渠道鎖定未來價格更合理的經營活動。從這些方面來講，選擇沙河對于這個產業發展是很好的舉措。 

    趙士軍：沙河不但是玻璃產地，關鍵是玻璃深加工，鋼化玻璃、中空玻璃都很有優勢，工藝玻璃也走到世界各地了，影響力比較大。另外，玻璃品種也在豐富，白玻、顏色玻璃都有，今后再把Low-E玻璃品種調整上來就更好。

    姚明舒：我想從營銷的角度來談談為什么基準價一定要定在沙河。我們回想一下十幾年以前的貿易方式是什么，現在的貿易方式是什么，未來的貿易方式又是什么。以前有一句話叫“中國玻璃看廣東”，那個時候看的是市場需求。十幾年之后看供給，不能看廣東了。十幾年以前，當時的市場需求地和生產廠家不匹配，信息、物流都不發達，然而十年之后的貿易方式發生了很大的變化。

    未來，貿易方式怎么變化呢？我們總結兩種模式：第一種叫沙河模式。為什么沙河的玻璃能賣到全國？價格低是一方面，另外很重要的一點是沙河地區有幾百個經銷商，這些經銷商一年能做兩億多元的貿易額，利潤只有幾百萬元。從貿易收入和利潤來說，玻璃對經銷商來說是一個很小的品種，但是反過來講，這些經銷商利潤幾百萬元就可以撬動兩三億元的生意。這些客戶每賣一次玻璃，他們的利潤可能只有0.5%，但一個月能交易十幾次。這種模式已經把玻璃流通做到了極致。另外一個模式，就是像京津地區的大型經銷商，可以做到四五億元的年銷售額，這種模式并不是在賣玻璃，而是以玻璃為平臺建立的小型貸款公司。白玻的貿易方式發展到最后就是這樣。從貿易方式的角度來說，以沙河作為基價，我認為是完全可以的。

    李長海：沙河的價格其實在玻璃期貨投運之前已經客觀存在，交易所最終選擇了這個作為基價，相信也有自己的考慮。

    個人認為目前參與玻璃期貨的投資者結構不是太合理，因為現在很多生產商對玻璃期貨是持觀望態度。包括我們的深加工客戶，都希望和華爾潤建立長期穩定的價格體系，現貨沒辦法操作，所以通過期貨來操作，但又發現一個問題。每次注冊一個倉單以后，很多人會打來電話，最后我們就會解釋一下情況，請人家要兌我們倉單，一旦兌了，我們和廠家的合作就會產生問題。這是投資者結構的問題。第二還是倉單通用不通用的問題。第三，華爾潤也好，金晶也好，還有其他的倉庫，為什么這么長時間沒有倉單的產生？我們還是認為升貼水的結構不合理。

    馬靜靜：玻璃期貨剛上市時，正好是城鎮化刺激政策剛出臺，期貨價格大幅上漲，遠超預期，那個時候幾乎在座的廠家都有實現套利的機會，那個時候我們認為基準價是華爾潤。后來隨著期現價差的逐漸回歸，以及倉單的具體的生成地的變化，投資者慢慢發現沙河在玻璃行業的影響力，所以基價就定在了沙河，市場調研也全都集中在了沙河。這是一種完全的市場行為，沒有交易所的干涉，期貨的價格是自己走出來的。這種市場化行為的存在一定有它的必然和可持續性。

從基本面分析來說的話，短期內某個地區、某個廠家有優勢，但是長遠角度來講沙河是一個大背景，不可缺少。作為投資者和投資公司來說，交易所不管將基準地調整在哪里，升貼水的合理設定是基準地調整更真實、更實在的反映。我個人認為應該更多地培育下游的貿易商，而且在沙河培育最好。

    曾志海：我們也參照沙河的價格，但不是完全參照。剛才我們所說的交割的困難，比如說華爾潤定價，作為我們來說肯定是客戶需要的，他認可我的東西，運費、質量都認可。

    如何看待今后的玻璃期貨市場？

    主持人：浙商期貨副總經理 魏丁

    對話嘉賓：

    中國建筑玻璃與工業玻璃協會常務副秘書長 周志武

    山東金晶科技股份有限公司期貨部經理 焦勇剛

    河北大光明實業集團有限公司期貨部經理 武延民

    浙商期貨有限公司分析師 徐濤

    長江期貨有限公司分析師 楊曉強

    寧波集誠實業投資發展有限公司經理 朱學剛

    華爾潤玻璃產業股份有限公司銷售部經理 曾繁英

    主持人：這個行業周期處在一個什么樣的階段？如果看空或者看多的話，這個周期是在什么時候？

    周志武：覺得這是一個很難回答的問題，玻璃行業我也工作了20多年，確實很難預測準確。昨天我在年會主報告上也講了，未來發展一個是建筑市場，應該說城鎮化每年增長平板玻璃應在一億平方米左右。第二個未來兩三年，隨著建筑節能標準的提高，Low¬-E玻璃、中空玻璃等節能玻璃將有一個大幅增長的趨勢。第三是汽車玻璃，去年我國使用量是七千多萬平方米，今后隨著人均汽車占有量的提高，每年應有10%的增長。最后是出口，盡管有反傾銷的制約，但是我們還有出口的優勢，包括我們的價格，包括我們的產品多樣性還有優勢，總體趨勢是增長。如果國家城鎮化規劃執行有一個加速，玻璃使用量還有一個高峰期。但是這個高峰什么時候到來，這個還不能判斷，這個跟世界經濟和國家的城鎮化的政策有關。

    玻璃的周期一般是三到四年，但現在隨著國際經濟的變化和我們產能過剩的制約，這個周期好像越來越短了，按照正常14年應該是一個好的時期，但目前情況變得相對復雜，一季度國家有意在調控我國經濟的增速在放緩，我感覺14年相對艱難，但前景是看好的，我對未來充滿信心。

主持人：對當前玻璃期貨的價格有什么判斷？在什么時候或者在什么時間節點或者價格節點上，套期保值的業務會大量縮??？

    焦勇剛：公司前期參與玻璃期貨，就是為了規避企業運營的風險，就是做套期保值。但隨著期貨的運行，整個2012年期貨價格跟現貨價格完全是相反的走向，而且最近一段時間現貨價格大幅貼水期貨價格，貼水幅度比較大。這種情況下做套期保值已經沒有機會入場了。我們也要轉換一下思路，以盤面價格來分析，下一步可能會在這種思路指導下找到一些入場操作的機會。

    主持人：玻璃期貨的標準定價機制有些變化，主要考慮向沙河靠攏，如果真是這樣，你覺得機會比現在大比現在小？如果有的話，你會怎么操作？

    武延民：機會大小我覺得還是要看市場給不給。我現在對市場比較樂觀，尤其基準地調了之后。現在市場的一個大問題就是缺少買盤的支撐，期貨價格也經常是貼水現貨的，尤其是近一年來。上面價格一高了，就有企業來賣，但是沒有下游客戶來接。隨著下游貿易商的日子越來越不好過，玻璃企業的日子也越來越不好過，貿易商就會有內發的動力去尋求別的出路，他們會自發地來參與這個市場。

    從這個角度來看，以后機會買方會大量的入市，這樣對玻璃的價格會有一個很好的糾正。我相信將來多空雙方會相互均衡，買方會抵制，對空方會有一個反哺的力量，會活躍盤面。至于將來套保的機會有沒有？我想肯定會有，只是看大小的問題。

    主持人：對當前的行情判斷是基于什么樣的基本判斷，你認為機會在哪里？

    楊曉強：大家都說玻璃價格跌得很多，對行業比較悲觀。不過湖北的情況還不錯。湖北去年增加了五條生產線，產能擴大50%以上，而且去年整個湖北的玻璃廠和加工廠的銷售情況非常好。加工廠到春節前一個星期才放假，訂單情況不錯。到了春節之前，湖北當時玻璃的價格出廠價是1400多元/噸，這個是現金價。今年春節后半期，連綿的陰雨天氣導致價格略有下跌，并不是需求不好。最近，湖北的玻璃需求又起來了，已經連續漲價，白玻沒調，綠玻已經連續兩個星期漲價。

    朱學剛：玻璃期貨品種越來越成熟了，參與這個市場的人進步很快，看似簡單的保值機會是沒有的。這個市場實際上挺合理的，只是受宏觀、受其他灰色鏈條的影響。玻璃的入庫跟出庫總的價值才1200塊錢的東西，如果你要入庫進去，你必須得給我一定的安全邊際，真正做進去要去提貨的時候，期貨的價格就完全是現款現貨的價格，而且是5毫米的價格。拿到貨你要賣給貿易商，貿易商還要賺錢，所以當時出入庫價差就會比較大，所以沒什么不合理的，反倒是比以前更加成熟了。除了極個別的，比如說市場變化，有些倉庫不是很合理，需要調整。總的玻璃品種挺完善的，這個品種本質沒什么大毛病。

    其實真正的需求并沒有想象中那么差，房地產只是增速放緩，我認為10%的增速還是挺高的。至少2014年沒有這么可怕，明年就不好說了。

    曾繁英：去年盤面價格較高時，我們有套期保值的機會，進行了差不多將近半年的操作。當時的操作過程還蠻順暢，也算是試水，了解一下整體的流程。但今年想把這塊內容進一步延續的時候遇到了一些障礙，因為目前這個價格沒有辦法使雙方達成一致。

    徐濤：我覺得后面基本面下行的概率比較小，容易惡化是在流動新沖擊上。現在消費品已經接近了六年來的峰值水平，庫存消費品進一步攀升的概率比較小，后期的庫存消費品向上的概率要小于向下的概率。從整個市場來看，供給的增速在逐步放緩，而需求不會出現明顯的降幅或者是增幅?，F在房地產的銷售數據非常差，新開工的數據是負增長，所以未來幾個月房地產新開工數據和銷售速度都不會很好，難以出現非常好的改善。但隨著庫存消費品的逐步下降，可能在遠期會體現出非常好的增長。

    主持人：請用一句話來概括你們對玻璃期貨接下來的判斷。

    武延民：樂觀。

    曾繁英：適度調整，努力適應。

    徐濤：二季度謹慎，三季度相對好一點。

    朱學剛：下半年偏樂觀，明年上半年悲觀。

    楊曉強：我也是樂觀，如果交易所制度修改我更樂觀。

    焦勇剛：我也同意這個觀點，今年注意成交量，第二個交易制度還要進一步完善。如果把這些進一步改進，我也樂觀。

    周志武：我也同意上面觀點。自期貨上市以來存在一些值得我們注意的問題，一是去年下半年以來成交量偏低，二是對比現貨市場存在明顯的價格背離現象。但只要相關各方共同努力，交易所進一步完善合約規則，全面加強市場培育推廣工作，行業轉變觀念、積極參與，探索新的營銷渠道，那么，我們相信玻璃期貨重回明星品種指日可待。